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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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7 n& \: C9 {; \0 N: a* n w 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# a. z6 r6 T; A* \+ n" c% z
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 `8 Z1 i) t% V1 K: ~
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' G, [6 i+ \% A 苏:时机正好?
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张:是。
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& m$ U" n5 M% ?* l* z! Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) q, \* z3 E+ ~" l( o
* P; u1 v% r4 M1 j' x. F/ R 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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9 U9 A1 d. y, p6 v4 I2 M 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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5 d& ~+ H- M1 h+ w3 A0 e 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 a0 ]7 W* P! x2 [% g, m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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4 d" K( I" K% w 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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5 e5 Z \& b( U; o2 w; u5 h 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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5 y% p/ M' c" A0 e1 o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 s6 C) l. |4 w2 N! v2 \0 _+ y
& W' g3 w ]* P7 M9 H3 U% p, Z1 I 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% R( c8 D+ u4 E# o
% i m4 k, e9 }5 s6 |: ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 S( o5 ]5 r! Z: q$ q! g2 O% u
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弗:是的,说泰语。: m1 D G4 m3 L
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 t9 H: Y9 h% T0 [+ T. q- T
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。9 N5 \# `- |" j4 O- J, i/ {
) [# a0 U Y2 I 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。# g' m( R& N0 E+ N9 X! I
0 h: E$ }1 @1 C. S 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……1 @3 t% e4 C+ S; a# p# G
# x- p3 S$ J( P w! W3 x2 X 苏:尽量避开,是吗?2 K# _# _) S* ^7 E9 X
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?: b# i. {. Y9 C6 d1 w
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% S6 H7 i* Z" b) g3 l/ h7 y
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# N( n3 ^4 l8 \+ G; r
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ g k: I# ]: x+ C3 Z$ f
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 S9 ?6 B& h: Y3 h7 P& B
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博:没有困难。
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3 ^5 c. {! m; I2 G7 | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 W8 ^; U& n$ o
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' {. G; q; ]! P; z1 K7 ` 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ ?2 \4 ^/ w% Q! m4 g, T( F
. s: w& \+ X& Z& l2 e, o 弗:我们必须保持中立。
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6 k: ?" P# a4 T3 h) m 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# u7 Y i: v1 Q5 {2 l" x' @
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ @0 g! X$ f( C; G4 x
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弗:但我们不理解啊。: |6 O6 u1 R4 c) d
. ^( H/ `* M5 e+ j 苏:不理解?
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/ y( w0 e) \) \& q, R5 ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" c! e( t8 p- e2 o/ y! g
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( T( G/ @7 P. `0 E5 @# A" R0 r" o
" @* C, `8 p8 o+ s6 {5 W k+ I 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# ]' C A9 b1 N g J 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' S2 `2 t% Q* b& _& n
7 N* I/ |( U( S6 u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' ?" _9 t( \4 `' j2 d- J% l: v
7 o; Q/ J8 F* n 张:是。
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* \4 P. L% v/ c% ]! Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 E: M j7 l7 |% A
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苏:张大使介意吗?3 h/ w% F5 R. ?7 ^9 I
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张:不介意。0 q [6 R, z4 b# G6 I1 U
6 [( X4 F0 _( \ {* [" e8 A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& E& K2 I+ r( a7 E' X6 ^
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博:苏提猜,不要想得太多了。7 p. {! j: y" u0 N% Y
6 d, ?6 V* C8 i 苏:泰国人这么想。# X$ j7 l0 C5 }2 ]
/ x/ ~- P) T/ a4 |6 d6 ^) d 博:我们不这么想。) W" N9 L6 C, ]; L/ L" |$ ]0 {
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% g: ~! x* F3 N# w. s( a- c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; [9 ^1 ^9 t0 p1 R. w/ \
p) e7 C; K) h, y) M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' Z# s; Z2 f! w8 j# g
`1 S+ G) } t3 Z0 x* _ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 l: f) ?" t2 ?* ?+ ? 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ T6 U5 }' l$ d
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弗:是。
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( c! V F# e8 m6 R1 F; E3 E; V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 n5 {" R/ T- l5 v+ B. ^3 ~
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ f/ b) n* c3 J; }5 t; l 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) A( h( B8 w, g* M
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 @) g( _) |1 F2 h1 L) L9 l
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苏:大使感到糊涂吗?* z0 ~ {: m! r6 e6 |
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# E; ~; y% N( ]. p( w: x# M3 o: w C
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; j* N R2 ~2 i$ ~6 ]
, N8 W1 Y5 T4 Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( T2 x `! }1 z6 V8 ]& J 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# a+ Q6 \( O- C( z7 \( }2 e- w
8 E0 j) R* r7 W4 U 弗:哈……
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+ [! _* J) l" ^# Z; | 苏:每次来都碰到了“革命”?' C$ S& L, S7 s( v- p
6 R3 D5 W8 i; g. P* d+ h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 _: e: ~& V3 n8 M
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 F6 c7 J$ y4 [' p
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弗:那天我在英国。0 o4 p, H+ _" F5 b& Z7 d
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% s- |0 J0 s6 I) f/ l 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 Q- T! j b" t/ `2 X
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 Z/ x% h4 Q8 v; W E 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' | V: ]+ I+ x' H7 f5 j
) R R; Q1 x) i 博:那你说说,有什么情报?
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' i# d+ X- v& z" w7 A! w1 R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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7 A: X. S0 K- B( W9 t' t 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 _% _/ F% V2 ~2 Y- H
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苏:不是事实吗?
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7 i0 |) z. j1 T3 D1 v) t/ o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 y: d$ Q( `: j& X# w& U3 o4 r8 N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? D/ d9 g/ U7 B- W. r$ Z* j1 \' a) \% B
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 ]% A0 k) z* q9 G9 H) J* J
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 I9 N1 O" b0 F! |' Q, l% Q
4 ?7 c: J6 u2 z5 S7 p1 { 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ h9 m5 ]: D" h" x8 d, g/ k 博:苏提猜,请不要这样说嘛。; u+ y: t( l( n( T& z2 f
, h- X9 C2 p! x- O# h# n 苏:为什么?损失什么吗?
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+ X M/ R1 r3 d$ N9 C1 W- u( a 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* w% b7 D o- w9 E8 W- R: ^
8 Q( j( T; ]! H/ U0 ~2 ?( d 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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