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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
9 M3 O8 `  K+ P4 Q9 f( [  l* N' i$ [0 c
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]: d+ B2 D$ w2 `# H7 D$ t7 H
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]. V0 q9 |2 x9 C# q- B
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
# T! d% I5 d8 f; S# x【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. P6 |% [8 V+ v7 s  c  {& o: Q
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 o' I/ M$ B& K

$ ?6 f9 J. r# r2 ~1 @0 p' g9 [[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& U1 Z$ l6 O  E' m
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?# o3 W# x! P. D# w* k6 X: L7 b& T
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
2 m: i% g( G$ _8 [) `$ T- O3 i  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?6 W& l$ v, n. e* G
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
9 v. \; e9 `5 S' S( ~2 [) D: w  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。3 I' m& X/ p' D5 ]  N6 [$ U
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& Z9 Y6 M1 t. Y2 a9 ]  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。: P. w6 c; s' t9 b* x: E) F
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
7 L6 Y( v& }$ g. u. k6 ^  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, \6 B( {; n  |# v! m7 z  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 n9 f4 I' @# K/ l7 |
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; ?. m6 C. ~( e2 P2 R  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
7 A$ W# g% K" r1 w" P0 }+ C2 Y  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) w: s- ~# N. O4 n- ^7 b
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 a; ^: G# s4 c# I2 H  [b]弗:[/b]不知道了……
; S( W% F. p. H7 G/ b9 {  [b]苏:[/b]记不住了?) r! Y) h% `' y6 y! l
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  K( `" n9 f% s  t" H- i! n* u
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
9 \* e' r1 E8 ?5 y5 y, \6 z4 a4 @  [b]张:[/b]难。- o# [  @$ R5 t. d+ N" T# e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
: D/ H: f. j+ e* Y7 P  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* l7 `* q) b7 D. e; X
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
4 q, M9 L$ h0 T' y  [b]张:[/b]是的。
' k: s! c$ ~3 A6 \' F  c  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
4 Z8 D1 @+ r' t; h2 S  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。& b- x! J% p0 k- ?. `& d8 g
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 h: H- G" W3 h+ D- x+ C- T5 |  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; |5 g, w9 U! B2 M% c: B  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?& Y* `) d3 A" Q) O2 r7 V
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。- I" p. `# C, v* m0 K0 L7 J0 C
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?% x, m6 V! |: ]" D: [+ V
  [b]博:[/b]政务参赞。
5 _( a5 Q" `5 v- }  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
/ u/ w* E3 o( X; j5 x  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。! }( x3 S/ m* S: c% Q2 C0 L
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……+ A7 b. V5 M- w' g3 ^% K4 ?" _
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 ]  B+ C! ?  J, k2 _  s/ |
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?# i& M) ^- o/ N3 P- e, r  _: r
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。% y( E) G" ~- ]9 I# g1 X& H
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. j3 k' b4 B* J' ^6 G' z2 n) P
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
$ W0 |. K2 k" C' V* R! V6 }  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 m; I' C9 h0 R9 N8 `9 o8 j8 a  [b]博:[/b]没有。+ p) j2 G3 g( r# \; h1 z* J% Z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
4 l2 N5 d$ u9 W  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
) `/ S* g9 q5 P# x" C  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。" M% B# f7 N5 k( C" S; R* K$ D- v
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; Z- ]6 g% h- ?1 S/ o: V: |
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 U9 J# P5 k# B1 v/ e/ i  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
9 A; M: Z* A1 K* W8 W  h& r  [b]博:[/b]应该是语音语调。
" Z  Q/ P* S; S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 j' |$ D/ s8 z, l8 e" d: ^  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& M6 A1 z3 W, D0 {  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
7 Z4 V0 g+ t. Y; R1 A  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。+ \! b) V9 x8 n4 C+ C
  [b]博:[/b]截然不同吗?" T! u, ?7 g/ w8 P9 ~
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 i5 C8 G$ e5 p( n$ l& e  [b]博:[/b]……
- G7 d0 h" a4 d; s! b8 f  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?8 p% v. N& ^; c3 {: H* p9 ~
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。. }, q8 N3 k( |7 W* |
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?# H" I, |$ H, v% `/ H7 p. F' e
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 h. c4 o$ L, ?
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。9 }' R: J, C! ~) o$ A6 b7 E' Q
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。1 {# H1 ]' `, X2 d8 `5 J
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
* Z3 j9 N2 h/ c* u0 h: z  (四位均笑。)* I. I5 n4 p! o8 V' `
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。$ y- d5 o* g7 A- u6 g9 j
  [b]苏:[/b]为什么?4 u  o7 m( ?5 w3 Z) p$ z3 f
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。6 e2 X- l: s6 a5 r
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% Y% @6 i7 G1 l! i  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
6 Y  C$ g+ z/ U+ A  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" Q' h; U* }; d: q* e# w/ n' ^
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
3 s$ J) M" Z( t  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
' T* o& {+ F  N  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 Z5 j* g5 m, z! ~) b% @- A6 ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, Q3 \/ C' W9 v& q/ t8 w  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”2 O; M. V* J! F
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。2 G7 B. H9 k' R$ d& g: R
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 c0 b9 W) K$ K7 Q2 S5 J% L+ G3 w  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?5 e' g- P1 a6 c% D4 ]- G8 X, |
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ _4 r6 u) Z. W1 Q  [b]博:[/b]是,不一样。9 c  J% |2 g/ A) O' K* U: b; G
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
& D& w8 G/ M5 ^, M4 D/ a7 A5 L- C  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。+ `' |% K% D6 M# L5 @# v
  [b]苏:[/b]读?
3 G5 o: }& s* s! K2 \" {  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. c3 h, w9 h# n! d- @- r  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% u$ ?; N  x! s  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# C: p0 t  w9 {2 }5 \  h0 p# H  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?+ q9 {1 p* R/ \& g) T
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
6 M  N+ j4 k# b3 j) _* D  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
8 F* I2 `5 R- C/ o. K1 Y6 S  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
, U& O! n, M5 g) t4 K0 a6 G  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ Q7 ?( R6 Y6 r1 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
( i$ O, b. ^! w+ Z- j# K6 ~8 k5 C  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* `. Y* H: X8 U) q, O/ V/ C9 \7 I  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。! d  j  x: B$ p1 e( ~
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
- L' X7 h! D3 x5 Z! Q( m  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
: ^* L" v& n. L2 `, A  [b]苏:[/b]哦!2 F* L4 R  w( A$ i' y1 b2 E
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
% U7 D7 N+ F( q+ t& q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
% l" J4 e* z0 E+ m' V  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
) u& Z$ E) ?) Q" u2 c8 ~  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 K9 V" m% R( ^: N) }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。7 C: p, Y5 F/ V8 \
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) v  o1 `# h9 u' V& c' [' P  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。+ X2 O9 j( m. a; q5 O1 M
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* K! K( [5 Y3 S: ~
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 P1 B7 p2 _0 B  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
) F1 g2 u$ X* k: y3 k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。! A$ u# E5 m, J+ ^* [3 i" Z
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。1 G3 N$ o. J8 \
  [b]张:[/b]是的。. i& F) `% R; |9 H; r
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
6 U6 B- f6 f  D1 z0 m9 g  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ E4 R7 |2 O: q4 G  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
/ P/ l8 P5 F% v5 A* W  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。( }9 ~# U3 c0 L3 r1 _- e
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。- B1 B/ r. F( Z2 g
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?- a* Q, X8 j# ~  j! V9 V, x
  [b]苏:[/b]我猜的。& c7 G  Y, g# r4 w6 a
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
2 r! P3 R- F- G& A+ E$ A) k+ {5 ~* @1 T6 ^% r
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* J% w* P5 n8 Q
! l# ?8 K; U6 W3 A* D( p4 n# `  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 [, Z( z# r; u/ E

. ]0 w" q1 B1 U  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' b, }9 h2 o0 c9 ?
2 r# F2 {- g* a8 L8 G
  苏:时机正好?
2 _, a/ B! X1 |+ g
: q1 A* Z. X4 O! Z; o9 S6 i  张:是。
8 l$ p$ r! B" r* @5 F8 X' _8 J. |8 A! p( }
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 f; f, W/ _& ~% E6 G7 y  a
5 H% a% H. D* u* K4 c& Q
  博:公使。* ]0 f; g3 P- H/ o: T

  T. X1 V8 A/ R# M  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& \* R& U7 k. q

8 y) M5 [% {) R- P0 x  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& k. j/ L  d& U4 M& O* H' B

4 z; a( v6 }; W, ~( f4 I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
; C- i4 `" K' ^0 L) M6 q( i
! W! C% U, Q% n  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ J0 k2 y( e  e, v" D

4 s' S2 u. F9 u$ \, J1 V  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# Q! w+ M% c- D# w/ c$ `5 W
6 E9 c$ |; \, o: y& f, Z6 t) k
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 V7 ?: ^4 E* L3 V7 \( b/ s/ B' L
* y1 k, `7 G, H$ F4 z) |7 O
  苏:哦!
1 i5 O/ r, m* O  L5 T' A; Z
8 ]4 t' r9 a6 i4 j) D  博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ G; e$ I5 p9 D0 i4 o! h
7 g% S2 R, E* k; Y9 t$ `( s  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
2 N2 p7 ~8 O! q$ j, H
! A0 P' y6 w3 c6 b- X  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! X3 W! Y# _! L' i
2 |9 K( ^. k7 p1 j3 w# F) t
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 ~: W2 t# j8 _6 k

% }8 w. Z9 F. x) o  弗:是的,说泰语。
$ `$ _8 r# h& j/ v; K/ f
4 r( t( l: F. [( ]  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* W: R5 [) u! C/ M. {. U
6 U  Q. X, b# U, D
  博:还从来没有吵过架。
. w; l+ I0 S2 t1 j( X0 F, L3 U3 _
  张:是,从来没有。
* E. d7 T% V2 {7 i" w( O4 s0 g( I5 v: i" U
  博:用泰语说,就是“还没有”。
8 f4 c5 Z& }; @0 z% V) B) x& d! R- e9 o: U
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
0 l  ^9 r( J/ W1 i1 ]
  n/ {0 C# \( I: ^& `9 {6 E  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 `# D' X7 a; T6 s7 `& X% q" k; \# k" x( @4 Y  J
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ g3 s/ K  m) \* g. \# f% a
& T" j: c6 |8 V$ {! n2 C  v' N  博:从来没有在那个时候见面。3 ]' @8 C' c; o' \

, G0 X7 z3 {$ U, F7 V  张:哈……
* P5 |& H! }. q$ s. w8 A5 B& A+ D- ^. K' I4 K
  苏:尽量避开,是吗?1 c1 R( J* P+ ?  j9 t

# |1 R$ f7 I7 e9 J% Y6 w2 m0 p5 K  博:避开。避开。
! t& {% f. q* y  l% y$ j( l1 K8 p- _" n' e7 U% B
  苏:那英国呢?4 e. j! X3 B/ E! h. _% K
7 t0 @; J9 d# c+ X
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) F1 U8 ]( z! y, Z  R3 E

7 I6 c4 ^. K6 R( {  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: }& d; n- v# R: x; Z# X5 B) S
# ?) b0 x/ r& C* N
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?% |& c7 O3 E* u% \) i

- e- r( k4 ?  D6 G- T+ `  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 O7 G, ~0 G; {3 ~4 {- z" M+ C  c. [0 t( F" ?  e
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
) y5 O7 ~* g0 g* X! K0 T7 T& O9 ~
" s2 z! Z3 E$ E& E  |4 S' ]$ b  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 N+ |" f; ~# \
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  弗:是的,会交换意见。8 f/ A) k+ V$ s) g

2 e1 m! F1 t" K  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 r! D* y& P2 A% [) m5 P
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  博:没有困难。, i* A; a, d1 J8 t7 D' q

" p6 |8 U- [# w4 W# y  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 Q, z$ ]: Z, e

% x3 y2 a# w% D) \; _6 t/ a/ X  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( X3 K  u1 L7 `' @! `% ^$ [  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" y; @4 p! h8 Z5 j- w# f
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 R3 x& ~7 p/ b( ?( {
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?3 e% w% S; c- K. K& ~0 Z; a) I

8 }+ n4 D4 X1 X# l% K  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 j. g% {# O5 K8 T! g5 F+ B8 u$ L) y: m5 a  W2 X
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 X: T: \" R, K- S; ~0 c( s  弗:但我们不理解啊。) ~7 L8 I  w" c& `/ _

$ H9 I" M7 l: G$ t: E  苏:不理解?
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7 z2 b7 P" N: L* d/ y( q  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 {$ `/ Q( F3 W+ U
2 L+ q. V& X" l
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 {- q! x3 t6 }! x2 \" `% e$ |/ s  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 K0 D; z4 S! J7 o' j4 X  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" p7 `9 d% i( |
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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4 u: z5 a( ?- r& ^; L" [4 _  苏:中、美是同一天吗?
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. x, N" e" _, O0 s$ A5 U6 f  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。# c4 p. X6 y& S& k( l1 u/ R5 {

- |# @9 E' ~% G  B1 w  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 n! B; N4 C$ N9 v0 g  苏:张大使介意吗?- ~$ e' e/ k7 U% K3 I# c

3 `7 I* k' `( h! t* l  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。. B/ h: [* ~, {% E1 G1 a

7 U4 ?( K& i* y# V0 b" I% G! J  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。* m; E& j# O. B+ g/ X; ^
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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8 J2 q4 A+ w9 d- i! Z2 C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 F' j3 w3 B0 y: U$ c* X
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ n. F/ L+ v9 Z4 {" |( z
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 I9 }) A& c' _+ {3 u  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. F6 n" |" p5 V" b

! g0 V8 B0 w4 M) y+ C  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ Z0 X/ y$ x: R  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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* f" v7 N% A2 J/ G. w  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 A  W) q' m  S. z' ~  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# |2 `% p. c+ o! Q: B; E

) ^. s, D  a  l0 Y. o' {5 Z; D  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 L4 I+ ?5 X( W3 z/ u' ^
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( P0 o4 B. N( ~0 n( _' ^  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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" W3 h6 n3 c  F8 x& Z3 W9 e5 ]  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% A7 p* c0 X9 o" [3 b$ @% k. X; H

  m6 g) ^+ \: \1 R9 Q4 i  弗:哈……" U/ A/ w: G9 J1 N$ ~* R3 y
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  苏:每次来都碰到了“革命”?2 N( \6 B3 R3 A2 r( R$ z! H

% ?' C( E- q. v, H  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  d; v/ Z7 V4 z% X( ~- }; p  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 I: L! t, L% s) ]

5 T( }0 g6 D* r4 w6 ^' N& y  弗:那天我在英国。# i1 D% g' ~/ k+ @# L' g/ n4 ]; ?  `1 m

$ w& ?. a% H" v" o/ s2 v7 Z8 O  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 ]$ n: [0 |/ s4 J
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; e2 S3 I* A! W

* I% F6 t; T5 s% k1 C: E% w  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" j  ?$ n3 D* m1 G- {2 Z( \
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
( Y3 c5 ~& c. i; M4 U+ w- L: J" _' H; J
  博:那你说说,有什么情报?( m7 ]# K: q: u8 l; U
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 C# @8 c6 N/ F5 Q! s' Y$ W' e$ O) z
. M9 u* h: b5 i+ \
  博:不对。
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, s* e: O0 C5 r! a/ \! U  苏:CIA,可能有什么情报……
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5 w; _3 H! T) i! P$ A( H! R  P! K  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  ]' x8 s) i: Q. S# B- D  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' e. H. v( H5 e* p0 {0 f

+ Z2 Q" l# m# W+ I/ c6 G' A) c. M  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; R; A. j2 Y5 w4 F3 g. N4 Z% J4 L
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# s8 g# M, A/ h4 D, B
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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( W, k  P% p3 I; T( h7 ^8 E: b& g: V  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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# W' O+ U) j8 y  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  l6 C. m; Z& C) e; Q) S  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?& Q* N$ W2 X, B7 e5 |

$ \& f3 ~. _& W* A7 `4 A- n  博:是。哈……. L% o3 u  O: _$ S! G3 R8 O+ K4 e

. U0 J9 U. B, J/ a  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
) Y, p- k$ t6 N" K8 `' H5 R
0 p: z2 n) b* O  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的: W1 w7 ?6 R* ?. O2 B% M  B# b

, x  T/ [# i( `) ?% [* R1 ]8 @$ d  苏:大使在泰生活愉快吗?' E( w3 q& h9 l; H' P7 m
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。' T3 U2 |+ k+ a' ^& ?. W
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ F+ r+ A" ]7 D0 l
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  苏:这样好不好?& a% C4 ~) q' [9 X! i
8 E& G& s6 O8 }0 G
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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8 [& x- F1 y' s6 U  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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* V: h  p. N5 w8 w4 w  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
6 h& G9 O6 X) T  x9 y# G
8 q" Q9 ~, f# o  u* @& E  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。4 I& B" ]0 I% c& t# w
5 K( Z" r: l' k

' Z# r6 [- p# ~2 a& t0 O0 ]* A: s( t) @7 d- ^: d
# I: _! w7 ^4 s
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] # w/ r# D5 D" C! V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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