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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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( s7 W9 ?1 Y" q3 l7 A+ l& c& A$ G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; a1 U9 l0 B5 }* [
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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: C8 G6 m5 v: e6 z; ?3 B 张:是。# P. S+ Y& F: z/ f+ j
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; G% S! r' p* B, B: X" r
7 F. b3 M5 B; e! ^: | 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D% |6 g/ c6 x( o$ ?5 y, @
( c0 _" |! l0 H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% U6 U2 S9 i& a0 i1 J! v
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 E5 A1 \; A; O
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; [5 g6 f% D, i1 q
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 P/ _4 P# F/ o5 z ~, M# {
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" ~3 Y; ^8 K* `
/ b# B/ J& {1 e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 a1 _" e0 |+ L0 u
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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" w8 ?0 ]" u* N [4 r 弗:是的,说泰语。: U- K. j% V& O
: E$ A) {% o5 P, ] 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& d- P v% I P
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 n' X" @ J! ?6 N3 y2 p7 o( b
( X. Q" B/ [+ F9 V( C" u2 s 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 l% R2 h+ S3 Z8 F
. n$ J9 J! Z0 R' I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 ~4 i0 a+ y w" Y! ~
; D$ s- p9 A; T1 [. B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 K' P6 X m$ t W: [
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博:从来没有在那个时候见面。; r1 w$ o; n' L) e2 z6 _: R
0 g9 u& l$ |) |, u: _3 n 张:哈……& D% }# `3 e; f& Q% x9 M% P3 N
5 T$ h' Z% L' r8 ~8 C% r1 B! R 苏:尽量避开,是吗?3 E7 g9 C. {& n2 e( }% R: j) q& @
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 |1 W0 m) b/ N- }3 Y
- t% v/ J e5 ? n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) W: B3 m7 d- N+ v
- b7 C3 M, j) Y: R5 L; u 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 R7 O' S$ z2 `2 L
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! m% ^( J! { n3 F( o# P; w- _: y, M
$ t3 z; f( M- u% D8 `) H 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- Q& v. `! _! [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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1 s. h5 {* E: V" q7 A9 j0 N 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; v3 L+ U2 M6 x" A1 h5 U
( _' t+ A$ ^3 U4 T$ [. a* q, i6 r 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。& b3 T! m% }5 _3 c7 G+ S
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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) }: q+ M, |' v 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# A1 D$ d# B8 T7 u& h4 Q0 q7 T, q
( h7 N0 R" k+ z0 ` a' ?) X, g3 z8 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' C" H$ \) F5 W" D9 k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ t0 @' K! E; s 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ p+ I+ `: R& F n 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' t6 P4 P, O5 g+ g4 c6 u1 u, Q) y' P
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弗:我们必须保持中立。# A/ K0 \' Z6 g% Q
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苏:始终保持中立?
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* N4 s- O) ?3 a) _" [5 r6 g8 U3 Z0 L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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; a$ T7 [' Z- \- J! u: `3 A) W 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… ~! u! a& N$ N# k* m
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?0 P& V1 m+ Y/ d; @/ h) f
& c+ x9 e% Q" G; }# ] 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 G7 t9 s6 p1 o6 v- n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 T1 X' _% S+ O* l9 H8 S
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- `- M1 [5 y. o! S. w
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ H! |/ R+ _* _) ^0 T
; ^& r% t' t' ?- x, P5 [, E 苏:中、美是同一天吗?& v; [+ |! s: _6 D" o0 W
+ d9 D. L3 I8 w 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 o+ {# z: q c( ^; a
% h* y! B) n8 w, p. B$ o 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) [. T4 w$ b, f+ m
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苏:张大使介意吗?
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2 A6 w" x- R) S' y. `4 L" S7 E( L 张:不介意。1 A ^- W( t6 R2 ]; O
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' K- k2 G$ q5 E* t$ W' b9 ~- |
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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7 z2 U/ _2 `+ U 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# n7 Q5 y4 ^: E" N+ w
! q" r3 `* Q1 ?# p5 M- d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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+ s D& }1 o9 e( n1 t 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, ?3 h" D; ?) R) V- X4 a8 V
1 M6 |) f1 j4 f# v6 m0 W6 x7 I: h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 l8 v: p+ S6 ?" j5 X9 S3 N& M0 p: D
' C' ]8 r. z* z1 J 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. i: Z4 E# B* f6 D
" f. r/ V. x* D6 [1 B 弗:是。. _7 @. j) h* ^$ j: \. K
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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. J: h. ^! l8 k( R0 s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 k* Q+ q% j% b& n, z
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 Q. L2 W$ o6 u8 G7 ? ]' R
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& @2 X' _6 ]6 z+ ?" Z. n
1 l& T, }+ a8 K! U) Z& v8 M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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: F @ t9 ?0 g/ R4 g" @ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?: s1 q- ]- l& T1 A$ U
" R. p5 l4 E, V% x1 [' } 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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& [! z& h; I. U# r 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! W1 b6 | ]5 Z% ]5 A* a
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# a8 o" ]# S: ]) j
; Z+ J d+ P0 |+ v: Y8 P 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 ` l1 W4 {, ^5 `8 R2 _
4 S) b9 U; u, E P( n3 Q- H& J 弗:哈……0 @# _# o) z- z# u
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 E, V0 B5 I: Y 弗:那天我在英国。: J5 G% G% ]) k$ }9 S" r
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ ?& q- L5 n8 v" H) b 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" |- T" T' l" C" S C
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 {7 ^1 V1 U2 G+ `* f3 z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?# ?2 [% C' ]7 m$ m' N. ~
. l. X8 z" n+ _% p 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 k" d& `6 d4 c- M7 v
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博:不对。: q7 X7 A1 C0 h9 z3 B) U& g$ }' n
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苏:CIA,可能有什么情报……9 f1 a4 E+ _; s9 F o
& k+ P- G" p( f6 v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?( M" t6 x* T& `7 G7 M
% y" F4 `3 x2 |% |$ z% M- p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 _1 ^; ^+ F. t' a( j0 c8 P, Y# S" r
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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. m' J1 f; v7 M# @, M6 x( M6 | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' T$ q" e4 F6 r" y/ X/ k& V( v
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% @7 \& p0 ]* U& n# w& n
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 \; `+ D; j* o Y, e0 x7 N8 ^1 k
- B- f ~* B- M- ~+ k 苏:为什么?损失什么吗?
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& a* c9 j. `: V0 M+ f 博:是。哈……
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: F% o$ o: e9 p" _: J9 M! n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# `# O8 u# o% h3 y+ ^ T
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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