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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]* a0 }0 G0 q6 p2 K

2 n) Q! I  p; Y) [) o2 d9 e2 u[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]/ l, |6 O- {, Z& L- A1 B3 e
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]1 q' P; D1 o' P# v' q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size], A' a8 z6 R: C0 [8 h$ q
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' J0 a, G; N7 u: ]6 k2 A
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ b' [. y4 {* {; n1 H( x: f) i
  R1 b2 |# h9 H  }( v; C( }& n2 |
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]( P8 S$ X; Z7 n' M
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?6 ?/ w! O0 r% x9 ~
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
. j: L2 r! E! f( {  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" b4 W2 _0 J4 p& E) Z  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。2 M7 b1 L0 J/ s  ?& k# k" {
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 d" z8 l3 e' H; E8 a
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?5 J' M1 b7 ^; E3 w
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
0 H5 |( w$ h& M6 A7 t  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
3 ?) w% @* J9 P3 w# N  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
! h" G" ^% _+ u8 f2 v" p# p  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
* S3 ]' i" N; v, i+ [" g  d  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。, B" }+ H( y  a5 \+ |. r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ @% p' J! }; l7 J
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
: s- L/ C- p  A  c7 Y  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, ~: G4 `9 v3 ~) z- x- k$ B" e  [b]弗:[/b]不知道了……
  P7 a2 Z  s& C5 Y: c  [b]苏:[/b]记不住了?# R+ F! ^) q0 w9 b5 b6 j* e3 q6 y; K. h
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。& ], Y+ A& p  W. o7 }' r$ _. g
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
/ G5 g) H0 x& H  [b]张:[/b]难。) i- A/ T- \9 M4 |# b
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
, ]: S. X! G" ?. O8 {0 y  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 w( t' [, ]1 A
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?2 S/ y, \7 [: i# d( y8 @- t' }0 x
  [b]张:[/b]是的。& ?: l" p5 ], V9 Q" D. s' B
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?# G* l! \4 F1 x( \8 y
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
( F' N/ V/ \: j9 k0 w5 _  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
: b+ y9 K! Z0 t& ^  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。6 ?: [; ?+ [, |
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 J& K" {7 G' s0 ^/ w% X2 W& \: L+ W3 D
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
4 O2 a" w5 ?* k$ f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?9 |5 s- k5 g. {$ @  o- ]
  [b]博:[/b]政务参赞。$ S+ ]" U" ]* S
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
3 V; C% t( x5 X0 S; r  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。7 S, h  _, k( G) a, E8 x9 v
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 }; M% u% e: |# n. c' ^
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
0 n9 }2 z3 r5 v& \  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?6 ]' k$ C/ j0 x8 y, o9 K$ w3 i; L
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
  X1 N( q& F& \  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 u+ I- m( d+ O) A+ F  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。9 T/ I5 g5 i4 ]" `# q9 ?/ f; `
  [b]苏:[/b]没有教科书?0 h" W" l1 s- F9 h: {
  [b]博:[/b]没有。+ c: T" c+ P& k: ^7 ^2 k
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% j' ]8 z0 h8 y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。! ]% @3 m! f* M8 e) t
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. g9 f6 P2 `  e2 r# r6 Q
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。4 f' B7 j' m$ L0 Q
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
# z4 A- Y8 ^9 o% d- b# ~3 x  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- s* C) K) _' L
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
4 e, M% i7 }$ h& E& b8 M& b! |  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
: }2 A- v& C- Y. M! e2 V7 K  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 T: ]8 N3 [* S! D( x5 o4 C7 n  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" r& c( z$ Q8 K0 t# n# l; y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
) j: X$ N1 D/ }0 @  [b]博:[/b]截然不同吗?
! T: c+ N9 x- o; [  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
; \0 a) v% Z0 B- E* Z+ w( _  [b]博:[/b]……
* ]+ E; e+ D+ E3 M' C, t5 \! K  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) f8 h; J: G8 z5 P, r! |& e  T
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
" d2 U4 V, C0 R' |1 [: L; d$ v# K  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?0 [- R: @# h3 i' k* A+ m2 I
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。8 r/ B: z& c" d! M
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& v8 {) ~# V" h( s4 W
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。2 T/ t1 k9 |  l# H) A; c9 W% T
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
$ p% s/ {: p: d, a8 n  (四位均笑。)
/ O; _* R' S7 N7 T5 t; O  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。/ w+ w7 Z5 n# H) d7 k  F* C
  [b]苏:[/b]为什么?
& ~) g  i7 G) |; p( A  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
" g5 {) F2 h9 q; ?8 L  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) x0 p1 j7 i, @. ~  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
5 \1 K! z$ Y, N& s; s1 N! O  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
, M5 f& h" t- x  [b]张:[/b]比过去多了一点。
8 l  m* q) J) b# C7 H) n3 h+ x* ]  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?7 o- L3 o* P" H2 Y; D: j
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!) o0 O4 Y. E' T4 R" u
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?3 T/ [: z; Z8 |) m) K& A/ r* ?) o
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 g/ K# a, M3 S/ V7 S$ R, f7 k
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。5 u. b( f$ j  ]* {! @( I7 O
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?! x% }) |; t9 N2 Q" z! A5 V
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?  _2 Y+ _7 G- k( ^/ \# ^
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。) X6 r$ c. X5 `( d: t! r8 R$ ]3 E% G; X
  [b]博:[/b]是,不一样。
8 g/ r8 B8 @8 \  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
3 [6 r: a# W. t2 Y* K  Z  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
8 h; u4 z0 ~' L" H  [b]苏:[/b]读?) s& Q. X2 Q# L, V/ _
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* E. v7 G. n: k$ d4 C, Z8 c, C  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。! h# |( j0 z4 S1 R$ i; J/ B. _* f
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( B: k3 d% l6 ?8 p5 Q; [  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  o7 Z7 e1 B$ C# h1 ~& G
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。: G7 Y% l% _0 E+ q9 O; \% V4 a
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 N! C! M6 j3 d# a& j
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
! s9 v" m! h  G: J# ]0 s9 J  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
5 @: R2 D$ _6 ?. A, t  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。  O* ~" h! D# A& ^7 C6 Z
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
/ `1 j+ `8 f. Z8 n  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。" X1 j0 v4 S) t8 t  c
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' B; {" x" V7 f! i2 R2 R( a
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
; H2 k& w. q- l; s  [b]苏:[/b]哦!2 |( j# X9 R1 v& K/ y! y
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# Y, s8 |, ]5 W1 X  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 O# ]+ n( s1 P5 W3 C4 l
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
! U6 G/ N- G% q8 D, D7 t5 {  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?% [5 }  Q6 y+ K; |: |
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 \! u6 e/ u! E) r4 ~/ u$ N
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& h" _" c& ]2 W1 v4 r* C( t  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。* j3 K( A' q- D* \# I
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
; p( d, \+ o; i0 ]+ F6 S5 H  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?0 X% F4 i. k* f
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 v/ T/ I, n2 L. ~- v+ `9 k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
8 {. K! h/ q% l  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
. S4 E! F- s) ~  [b]张:[/b]是的。
9 u4 m0 _, g4 T4 F! o# I  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。' P3 P# J4 u% Y: R! j# f
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
# b* {2 B  X" K& r) J* @1 c  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" s$ `* h* A0 l( H5 ?7 P  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。# N" c+ c3 q  V4 b; @+ k
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
  P" J$ @7 q# H9 U. F  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ K  @: c5 \6 i& w3 L  {
  [b]苏:[/b]我猜的。/ M" T7 }. ]+ y% r6 O8 Z- n- m
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' ^5 A3 s6 [$ q
7 n& \: C9 {; \0 N: a* n  w  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# a. z6 r6 T; A* \+ n" c% z
2 w- P6 e# |! w
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 `8 Z1 i) t% V1 K: ~
6 A5 e. W' ~3 N$ `' ^1 x% u
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
6 i* A# s# q* ]) R/ d
' G, [6 i+ \% A  苏:时机正好?
1 C4 G: D7 a) |- G' s- A' J( `* V' w
  张:是。
" n& F/ J% s- d0 t% L
& m$ U" n5 M% ?* l* z! Y  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) q, \* z3 E+ ~" l( o

* P; u1 v% r4 M1 j' x. F/ R  博:公使。
1 F) i" v5 D2 A) J$ Y1 f' D( d- H: v6 q4 y
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
/ E9 e, N( x; \. [- f
9 U9 A1 d. y, p6 v4 I2 M  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
! s3 _% O! w  @3 ?. P  A
5 d& ~+ H- M1 h+ w3 A0 e  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 B! {: ?3 n7 N3 I, g* q6 ~& z' L5 u! ]2 E
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ W( a( i0 h  t; R4 ~* y7 ~
7 a0 ]7 W* P! x2 [% g, m  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
5 V8 V$ V6 k9 e; e  R5 }! C  q0 l6 R
4 d" K( I" K% w  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ S3 h3 @% i; \. C* Q$ I2 X1 S; e' }6 T% K
  苏:哦!
: h2 K+ T  J* w' ]- B' @! z
5 e5 Z  \& b( U; o2 w; u5 h  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 ?, r: H+ P+ w+ Z2 m" U
5 y% p/ M' c" A0 e1 o  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 s6 C) l. |4 w2 N! v2 \0 _+ y

& W' g3 w  ]* P7 M9 H3 U% p, Z1 I  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% R( c8 D+ u4 E# o

% i  m4 k, e9 }5 s6 |: ~  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 S( o5 ]5 r! Z: q$ q! g2 O% u
. R  j5 ]$ J# W! T
  弗:是的,说泰语。: m1 D  G4 m3 L
1 U5 X; }  x& F% a0 {0 w8 o
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 t9 H: Y9 h% T0 [+ T. q- T
" f4 ]/ r+ {: @9 F
  博:还从来没有吵过架。
( z$ a: p' w& f" ~) z6 ?# G$ ^5 U3 P5 |7 H% \! _3 d% _( G
  张:是,从来没有。9 N5 \# `- |" j4 O- J, i/ {

) [# a0 U  Y2 I  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 j6 O2 a" @, o7 T& B: l3 T4 v6 R3 A( }
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 h1 ~# |; L9 @% C# e2 y$ P6 W# |
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& G( S' f* M; ]" O3 Q6 y- M( G! j5 k/ f* C5 a( K" N6 A, O- h
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。# g' m( R& N0 E+ N9 X! I

0 h: E$ }1 @1 C. S  博:从来没有在那个时候见面。
/ O3 C7 Y- ]: N  P0 F9 g! {7 i5 A( y1 A2 k2 Q
  张:哈……1 @3 t% e4 C+ S; a# p# G

# x- p3 S$ J( P  w! W3 x2 X  苏:尽量避开,是吗?2 K# _# _) S* ^7 E9 X
, g: D  G7 j6 t3 ]+ d. k- ]
  博:避开。避开。
& S3 q, P( H( A) ^' B! E5 Y0 O8 X9 G9 n7 p3 Z% D
  苏:那英国呢?: b# i. {. Y9 C6 d1 w
3 B# L, @. b3 [  A  g' b
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% S6 H7 i* Z" b) g3 l/ h7 y
  Z$ ]2 K  v1 c3 h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
' y( |+ o) j8 }5 @* z7 E' D4 f( m: |. r/ F% u, R& \  h
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
9 k. l- Z' D1 O& s0 a: y* ~% {8 e  D+ ?9 p
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# N( n3 ^4 l8 \+ G; r
6 q4 `8 P7 A, y$ J8 M( z# |, U
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ g  k: I# ]: x+ C3 Z$ f
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  S9 ?6 B& h: Y3 h7 P& B
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  博:没有困难。
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3 ^5 c. {! m; I2 G7 |  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 W8 ^; U& n$ o
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' {. G; q; ]! P; z1 K7 `  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ ?2 \4 ^/ w% Q! m4 g, T( F

. s: w& \+ X& Z& l2 e, o  弗:我们必须保持中立。
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6 k: ?" P# a4 T3 h) m  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# u7 Y  i: v1 Q5 {2 l" x' @
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ @0 g! X$ f( C; G4 x
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  弗:但我们不理解啊。: |6 O6 u1 R4 c) d

. ^( H/ `* M5 e+ j  苏:不理解?
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/ y( w0 e) \) \& q, R5 ?  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" c! e( t8 p- e2 o/ y! g
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( T( G/ @7 P. `0 E5 @# A" R0 r" o

" @* C, `8 p8 o+ s6 {5 W  k+ I  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# ]' C  A9 b1 N  g  J  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?' S2 `2 t% Q* b& _& n

7 N* I/ |( U( S6 u  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' ?" _9 t( \4 `' j2 d- J% l: v

7 o; Q/ J8 F* n  张:是。
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* \4 P. L% v/ c% ]! Y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 E: M  j7 l7 |% A
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  苏:张大使介意吗?3 h/ w% F5 R. ?7 ^9 I
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  张:不介意。0 q  [6 R, z4 b# G6 I1 U

6 [( X4 F0 _( \  {* [" e8 A  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& E& K2 I+ r( a7 E' X6 ^
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  博:苏提猜,不要想得太多了。7 p. {! j: y" u0 N% Y

6 d, ?6 V* C8 i  苏:泰国人这么想。# X$ j7 l0 C5 }2 ]

/ x/ ~- P) T/ a4 |6 d6 ^) d  博:我们不这么想。) W" N9 L6 C, ]; L/ L" |$ ]0 {
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% g: ~! x* F3 N# w. s( a- c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; [9 ^1 ^9 t0 p1 R. w/ \

  p) e7 C; K) h, y) M  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' Z# s; Z2 f! w8 j# g

  `1 S+ G) }  t3 Z0 x* _  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 l: f) ?" t2 ?* ?+ ?  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ T6 U5 }' l$ d
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  弗:是。
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( c! V  F# e8 m6 R1 F; E3 E; V  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 n5 {" R/ T- l5 v+ B. ^3 ~
9 p& m# ]7 i5 o; A* v# Q' R
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ f/ b) n* c3 J; }5 t; l  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) A( h( B8 w, g* M
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 @) g( _) |1 F2 h1 L) L9 l
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  苏:大使感到糊涂吗?* z0 ~  {: m! r6 e6 |
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# E; ~; y% N( ]. p( w: x# M3 o: w  C
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; j* N  R2 ~2 i$ ~6 ]

, N8 W1 Y5 T4 Y  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( T2 x  `! }1 z6 V8 ]& J  苏:可能是因为大使您的缘故吧?# a+ Q6 \( O- C( z7 \( }2 e- w

8 E0 j) R* r7 W4 U  弗:哈……
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+ [! _* J) l" ^# Z; |  苏:每次来都碰到了“革命”?' C$ S& L, S7 s( v- p

6 R3 D5 W8 i; g. P* d+ h  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 _: e: ~& V3 n8 M
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 F6 c7 J$ y4 [' p
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  弗:那天我在英国。0 o4 p, H+ _" F5 b& Z7 d
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% s- |0 J0 s6 I) f/ l  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 Q- T! j  b" t/ `2 X
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
+ b7 C5 x' v$ U
8 Z/ x% h4 Q8 v; W  E  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' |  V: ]+ I+ x' H7 f5 j

) R  R; Q1 x) i  博:那你说说,有什么情报?
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' i# d+ X- v& z" w7 A! w1 R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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7 A: X. S0 K- B( W9 t' t  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 _% _/ F% V2 ~2 Y- H
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  苏:不是事实吗?
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7 i0 |) z. j1 T3 D1 v) t/ o  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 y: d$ Q( `: j& X# w& U3 o4 r8 N  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  D/ d9 g/ U7 B- W. r$ Z* j1 \' a) \% B
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
* {: ?3 r% Z7 z9 ?* Y+ t6 a4 c& W' q" t
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 ]% A0 k) z* q9 G9 H) J* J
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 I9 N1 O" b0 F! |' Q, l% Q

4 ?7 c: J6 u2 z5 S7 p1 {  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ h9 m5 ]: D" h" x8 d, g/ k  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; u+ y: t( l( n( T& z2 f

, h- X9 C2 p! x- O# h# n  苏:为什么?损失什么吗?
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+ X  M/ R1 r3 d$ N9 C1 W- u( a  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* w% b7 D  o- w9 E8 W- R: ^

8 Q( j( T; ]! H/ U0 ~2 ?( d  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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" U& A1 x+ e3 U* _1 U  苏:大使在泰生活愉快吗?8 m& r5 ]+ z$ M9 A' P0 w  _. I

; \3 T$ k' s* q9 i( ?7 B7 {3 L- q  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  H$ J* P; S3 _+ Y9 J9 P  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
  ?. B8 z# G5 I6 S' Q1 t  C+ ]/ W4 C9 _# \% A" {5 m1 s! D
  苏:这样好不好?% i* M0 _' M( w5 {& X9 v( s$ s. A

+ V8 E. U0 d1 W4 t  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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; X5 ~! J6 f1 G; l: B  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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+ w7 P% X) z4 ~  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* l+ b& {' d3 @2 F' B, K3 g, l8 ]( Y0 i# Y* ^8 L. n6 I, ]
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 `) f" g$ m* D

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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
! F$ b' X! d8 Z" O5 \" X当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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